0726 事情好像有点复杂（2 / 2）

魏文芳举了举手，柳主任看到了，他说，小魏你说。

魏文芳说，我们从开始有这个想法，到去申请执照，一直就觉得，我们和市场里那些托运部做的事情没有什么区别，这些托运部，全国各地都在做，都做了多少年了，为什么他们没有事情，我们就有事情，就是什么违法经营？我就是想不明白这个？

工商局长笑道，别说你想不明白，连我也想不明白，小姑娘，我也认为，你们做的就是货物运输，和托运部是一样的业务。

邮电局长说：“怎么可能一样，他们那么大的包，当然是货物运输，你们做的是包裹，包裹就是我们邮政业务。”

柳主任问工商局长：“国家在货物托运这块，有规定货物的体积和重量吗？”

工商局长摇了摇头，他说没有，没看到有这个要求。

“各位领导，我可不可以发言？”刘立杆说。

“小刘你说。”柳主任说，“我说过畅所欲言。”

刘立杆说：“刚刚我听了邮电局的王局长说，包裹是邮政业务，工商局的应局长说，国家并没有托运货物的大小和重量要求，这看起来好像矛盾，其实一点也不矛盾，国家对托运货物其实是有规定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按规定检验检疫的，都不允许运输。

“也就是说，在国家禁止的物品以外，都允许经营，我的理解没错吧？”

发改委主任说，没错，应该这么理解，国家禁止性的项目，禁止经营，没有禁止的，从宽认定。

“不包括邮件。”王局长说。

“对，王局长说的没错，但我以为，国家对什么是邮件，已经有很清楚的认定。”刘立杆说，“《邮政法》第八章第四十一条第一项，对该法所指的邮件，有很明确的定义，它说邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”

“对啊，里面不是说了邮包，这个，也就是我们俗称的包裹，《邮政法》是不是规定，邮件是我们邮电专营的？”王局长说。

刘立杆说对，邮件是邮电专营，但这个邮包，是指通过你们邮电寄送的包裹，并不是广义的所有包裹，没有排他性，不然的话，火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运，你们都可以去查了，他们托运的包裹，和我们的有什么不同？

“不是，不是你这么理解的。”王局长说。

“老王，我看小刘的理解没错啊。”发改委主任说。

“关于这点，我来补充一下。”张晨说。

“好，你说，张总。”柳主任说。

张晨说：“刘总刚刚说的这个，其实在邮政法的实施细则里，反应的更清楚，在实施细则里，有一个排他性的条款，那就是第一章第四条，它是这样写的：

“‘未经邮政企业委托，任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务，但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’

“也就是，王局长说的邮电专营，国家指的是这一块，禁止其他单位和个人经营的也是这一块，就是信件和具有信件性质的物品。小魏他们托运的都是衣服，和信件和具有信件性质的物品，一点关系也没有。

“这样的话，如果你们邮电稽查，去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的，哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的，但显然都不会有，谁会在发衣服的时候，还会给客户写一封信夹在里面？”

柳主任点了点头，他说：“我觉得刘总、张总说的话，还是有道理的，王局长，你说呢？”

王局长觉得有点词穷，他说：“你们搬的是条文，我说的是实务，在实务里，我们整个系统，都在清查这样的公司。”

“王局长，这个有点狡辩的，你们系统都在做，那也不一定合法，我们还是要依法行政。”发改委主任说。

“其实，说重了一点，王局长，我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长说，“按照我们的企业法，任何单位和个人，是不允许以各种理由，干扰企业的合法经营的。”

“老应，什么意思？按你说的，你们工商局还要来处罚我们？”王局长来气了。

柳主任赶紧制止，他说理解不同，不过老王，我也说两句，撇开其他的不说，你们就是执法，也要人性执法，一大帮人去了，二话不说，就把人家门拉下，一点余地也不留，人家还住在里面呢，结果人家……

柳主任说着，看了看魏文芳，魏文芳以为他要说借衣服的事，脸红了起来。

结果柳主任没有说借衣服和事，而是说，结果人家，查一点就流落街头。